土耳其总统回应质疑：土耳其不是一个有威胁的国家【2】

“那些给我贴标签的人总是冒犯我”

杨锐：谈谈您心中的“土耳其梦”？一些国际观察家担心，考虑到欧亚大陆上有相当比例的人口在历史上、文化上与土耳其有千丝万缕的联系，土耳其作为一个崛起中的大国，可能会对欧亚地区构成威胁。

埃尔多安：将土耳其看成是对欧亚大陆的潜在威胁，这种说法用一个恰当的词形容来说就是“丑陋”。在政治上、经济上和文化上，土耳其都是没有威胁性的。我们有能力，也有信心。土耳其是世界第十七大经济体，在欧洲排名第六，并且是G20的一员。我们唯一想做的，是与世界加强对话。然而，遗憾的是世界上似乎存在着某种不同的处事方式。我们是民主国家，我们言行一致。有些人感到很难理解我们的进步。我相信有一部分人认为我们不应该说出我们所想的，而应该保持沉默，应该亦步亦趋地跟着他们。但一个以民主自居的政治家不应满足于此。我们有一定的原则，土耳其想得到的，我们希望世界上其他国家也可以得到。我们想要营造一个永享和平、繁荣、稳定的世界。

杨锐：在一个民主制国家，您是否介意被看成一个“政治强人”？

埃尔多安：这得让我的人民来决定，我很高兴(在去年8月首次全民直选中)我能获得约52%的民众支持率，成功当选总统。我经常和我的朋友说，我不是来当你们的主人的，而是当你们的仆人。40多年来，在我的政治生涯里，我就是这么做的。一些反对势力和一些西方的朋友经常给我贴各种标签，他们总是冒犯我，然而有句话说的好，恶语向人，反受其辱。我爱我的人民，我和我的人民一起努力。

西方国家维护的也不是“百分之百的民主”

杨锐：去年底，普京总统在俄遭受经济制裁、受到西方孤立的情况下出访土耳其，您如何评价土俄的这种紧密关系？

埃尔多安：除了领导人访问外，土耳其与俄罗斯还签订了战略合作协议，这是两国关系非常重要的基础。土耳其使用的天然气大部分从俄罗斯进口，这是双边关系的重要基础。土耳其并没有参与对俄罗斯的制裁，这使我们可以继续发展双边关系。在政治上，我们必须懂得一个道理：合作并不能一夜之间改变双边关系。你可以有不同看法，但政治要求你以不同的视角达成共识。举一个例子，即使在对伊朗制裁没有解除的情况下，伊核协议仍旧达成，这非常重要并值得我们关注。这也是土耳其如此重视上合组织的原因。

杨锐：从上世纪20年代，凯末尔总统成功推行世俗化以来，有着伊斯兰文化背景的土耳其在很多方面成功践行了民主制度。您是否认为在伊斯兰文化和民主政治之间存在着结构性冲突，而这样的冲突阻碍了土耳其加入欧盟的进程？

埃尔多安：这是个非常大的话题。世俗主义并没有一个唯一的定义。在盎格鲁撒克逊文化中，世俗主义有其定义。在欧洲大陆，世俗主义的概念是不同的。在土耳其，世俗主义的概念也是不同的。也许你会问，土耳其的世俗主义什么样？包括西方国家在内，宗教活动都应受到国家的保护。然而遗憾的是，西方世界对待伊斯兰教和民主政治结合的态度有点暧昧，并不明确自己的立场。我也并不认为，西方国家所维护的是如他们所说的“百分之百”的民主。

杨锐：上合组织成立的目的之一是打击“三股势力”(宗教极端势力、民族分裂势力、暴力恐怖势力)。您认为，宗教极端势力增长的原因是什么？

埃尔多安：伊斯兰教谴责极端主义，而且向来主张主流思想。“伊斯兰”一词是“和平”的意思。伊斯兰教义认为杀害一个人就是对整个人类的杀害，拯救一个人就是拯救了整个人类。像“伊斯兰国”(IS)这样的恐怖组织已经远离伊斯兰教义。他们的所作所为是恐怖主义，与伊斯兰教无关。

(作者杨锐为中央电视台英语频道主持人、清华大学客座教授，采访稿由杨帅翻译。)