人民网北京4月27日电 （杨牧、王楠）一本名为《当中国统治世界：中国的崛起和西方世界的衰落》的书曾在2010年登上世界多国畅销书榜单。作者马丁·雅克——英国剑桥大学政治与国际关系学院资深研究员、中国问题专家，以独到的眼光剖析了中国发展模式和西方模式的根本异同，指出21世纪西方将不再占据主导地位，中国崛起改变的将不仅是世界经济格局，还将彻底动摇我们的思维和生活方式。

时隔六年，世界格局继续深刻变化。在马丁·雅克看来，中国已经发展成世界强国并能领导全球新秩序的重塑。那么，中国何以有能力成为这样的角色？一个异于西方发展模式的中国，将给世界新秩序的塑造带来什么？中国经济前景又将如何？ 近日，马丁·雅克携新书《大国雄心：一个永不褪色的大国梦》接受了人民网专访。

“中国梦”是综合的发展维度

人民网：您是欧洲从事中国问题研究的著名学者之一，在2010年出版的畅销书《当中国统治世界》中提出了很多独到的深刻观点。六年过去，中国本身，以及中国与外部世界的互动方式都发生了一系列重大变化。给您印象最深刻的变化是什么？在新书中您有哪些新观察？

马丁·雅克：我想给我印象最深刻的应该是中国人的思想和态度的变化。2010年之前，人们的思想多少还是停留在邓小平思想模式，要大力发展经济，消除贫困，支持一切有利于经济发展的项目。

2010年之后有了很大转变，人们的思想朝着一个综合的方向发展。人们开始认为中国的强大不仅仅指经济，还包括政治、文化、科技、军队等方面。中国人的抱负不仅仅停留在消除贫困上，还意识到要在其他方面变得更加强大，而且在不同的领域提出了不同的解决方法，他们重新定义了自己与世界的关系。习近平提出实现中华民族伟大复兴的“中国梦”构想就是这样。

人民网：您如何理解“中国梦”这个概念？

马丁·雅克：在我看来，“中国梦”不仅指中国自己内部的发展，而且包括中国在世界上地位的改变。“中国梦”的提出是一个非常重要的历史性决策。它用了“梦”这个词，这就和邓小平时期的理念有了很大的变化。在那个时期，中国需要费很大力气脱离贫困，全心全意发展经济，没有精力来谈所谓的“梦想”。“中国梦”的理念是一个伟大的创造，使中国在世界上处于一个与众不同的地位。“中国梦”给个人、给社会、给国家，给经济繁荣提供了无限可能。

中国已成为全球化的“建筑师”

人民网：您在书中提到“中国有能力融入世界，并引导世界秩序的重塑”。在这里你指的是“一带一路”、亚投行等中国发起并推动的倡议吗？

马丁·雅克：对，这或许是佐证这句话非常好的例子。中国是一个全球化的国家，在促进世界经济一体化方面发挥了非常重要的作用，却常常被某些国家批评。曾经一段时间，中国是全球化的融入者，而不是设计者和缔造者，因此美国说中国是一个“免费搭便车”的国家。但这种情况早已不存在，现在的中国已经真正变成了一个全球化的“建筑师”，其中最重要的体现就是“一带一路”和亚投行从倡议变为现实。

“一带一路”是一个雄心勃勃的倡议，涵盖了许多国家。中国还积极与沿线国家实现经济发展计划的对接，使得这个倡议愈发具有创造力和包容性。如果实施成功，或者只需成功一半，就会改变世界。亚投行也是中国首先提出的倡议，非常成功，未来成员国可能会增至100个以上，这确实在一定程度上撼动了美国的地位。

“我对中国经济充满信心”

人民网：近两个月内，国际三大信用评级机构中，有两家评级公司相继下调了中国主权信用评级展望，部分舆论对中国未来经济持悲观态度。对此您怎么看？

马丁·雅克：我想西方和中国舆论持悲观态度的原因是不一样的。对于中国人来说，持悲观态度是因为习惯了一直以来的高增长率。如果之前的经济增长率是10%，而现在降到6%、7%，从数字上来看降幅非常大，再加上失业率上升、物价上涨，可能会觉得生活变得困难。但其实不必太过担心，7%依然属于强劲的增长率，可能比印度低，但比世界很多国家的增长率都要高。

关于外国对中国经济发展的悲观态度，可能有两种情况。第一种情况并不新鲜，那就是有些西方国家对中国一直怀有偏见，因为他们不相信中国的政治制度，所以不愿意支持中国。在我看来，这种观点是错误的。每个国家的历史、文化、社会情况都不相同，时间会证明一切。第二种态度是，过去西方国家认为中国经济对全球经济发展影响不大，但这个现象早已发生了变化。当西方经济状况非常糟糕的时候，相较之下，中国的情况要好得多，依然在平稳发展。因此外国观察者对中国的态度变得更加焦虑。

人民网：那在您看来，目前中国的经济还存在什么样的问题？应该如何解决？

马丁·雅克：首先是经济结构调整。依托劳动密集型企业，中国经济过去取得了很大成功。但这种情况不可能持续，仅依靠压缩成本而进行竞争会限制经济发展，而且可能还会对环境造成不利影响。中国现在正在进行经济转型，劳动力工资不断增长，商品价格逐渐增高。在内地的偏远地区劳动力价格可能依然比较低廉，但在北京、上海、广东等发达城市，已经转向技术和知识依赖型产业。这种转变可能还需要一些过程，中国需要为新的方式进行投资。这可能需要花费十至十五年的时间。

其次是保持经济稳定增长的问题。许多人认为中国要缓慢地增长经济，这样才能进行经济结构的调整。我认为经济结构调整和经济增长并不矛盾。中国政府知道该怎么处理，那就是促进消费。

第三是债务问题。债务是一个有风险的重大问题。如果人们还不起贷款，就会导致银行不能及时回笼资金。所以债务问题很重要，处理不好可能会导致经济危机。

最后是人民币的问题。我个人认为人民币迟早会变成国际通用货币。但是不能急，现在最重要的是控制资本。可能中国现在最希望的是放开资本，但是千万不能着急，要慢慢来。

人民网：您对于中国未来的经济有什么预期？

马丁·雅克：我不想做预言。我认为经济结构应该会继续转变，会有缓慢的调整，中国政府接下来应该会控制资本，中国会有很好的经济前景。

我并不认为经济增长率从10%降到7%就是一种退步。过去几十年中国经济也不是一直处于一帆风顺的状态，但是有很好的政府作支撑。现在全球经济面临转型，经济增长比从前更加困难，我们需要接受这个事实。要允许犯错误。犯错误并不是一件坏事，有时我们可以从一个错误里学会很多，如果没有错误的话我们就不会进步了。我对中国的经济是充满信心的。

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