专访以驻华大使：中国奇迹是毛泽东打下的基础 (2)

　　以色列是中国公司搞创新的好地方

　　记者：我觉得大使先生在一个恰当的时间来到了中国，因为可以说现在是中以建交以来最好的时期。您同意这个说法吗？

　　大使：如果我说是，也许不太合适。应该说，自从15年前两国建交以来，中以关系一直不错。最近三四年中东局势发生了变化，各界都在谈论巴以“两个国家”解决方案。我知道，中国对巴勒斯坦的事业是支持的。自从以色列清楚地谈论“两个国家”方案以来，中以关系得以升温。两国高层之间互访不断，中国许多高层领导访问以色列。今年1月，以色列总理奥尔默特访问中国；今年10月,我们的外交部长利夫尼访华。

　　对我们使馆来说，这是个“麻烦”。我们的工作是促进两国关系，而今两国关系如此之好，让我们可以提高的空间有限。

　　记者：未来有什么规划和期待？

　　大使：在不远的将来，我们打算挖掘两国经贸合作的潜力。我们希望吸引中国企业到以色列设立研发中心，开展研发工作。因为以色列的先进技术研发基础设施相当好。目前，思科、IBM、因特尔、三星这样的大公司都在以色列设立了研发中心，而不是生产基地。以色列希望吸引中国的公司做同样的事情。

　　胡锦涛主席在十七大报告里多次提到创新，有人数过，说有15次。我想谦虚一下，但也不能太谦虚，世界上没有其他任何国家在创意、创新方面像以色列这样丰富。中国的公司要想增强创新，以色列是个好地方。

　　另外，我们想吸引更多中国的游客。旅游业有两方面的收益，一是旅游业的收入。我们每年接待300万来自世界各地的游客，基本上是以色列人口的一半。第二，通过发展旅游业，让人了解以色列。许多人没有到过以色列，认为以色列很危险，到处是爆炸，这是胡说八道。去过以色列的人会得出以色列很安全的印象。我希望游客把这样的印象带回他的国家。这就是我们大力发展旅游业的原因。今年10月，我们和中国签订了旅游目的地协议，我希望更多的中国游客到以色列看一看。

　　记者：你们每年吸引多少中国游客？

　　大使：具体数字我不知道，我所知道的是，人会很多，成千上万。

　　记者：贸易方面有什么目标？

　　大使：今年1月以色列总理奥尔默特访问中国时，和温家宝总理会谈，提出2010年双边贸易额达到100亿美元的目标。我觉得这个目标可以实现。明年1月，我们的副总理兼工业、贸易和劳工部部长埃利亚胡·伊沙依将率领一个庞大的贸易代表团来中国访问，我们正在就此做准备。

　　以色列出于“自私”希望和平

　　记者：在美国举行的中东和会已经结束，确立了明年年底实现和平的目标。但有评论认为，在以色列、巴勒斯坦领导均非强势领导人的情况下，如期实现目标难度很大；另外，在耶路撒冷、难民回归问题上，以色列恐怕不会作出“痛苦的妥协”，这也是难以达成目标的另一原因。大使先生对此如何看？

　　大使：在两三分钟之内解释几十年的冲突，是一件很困难的事情。最基本的一点是，以色列非常非常渴望和平。我们渴望和平，是出自我们的自私考虑和战略考虑——和平对以色列有利，也对我们的邻居有利。

　　现在谈谈在美国举行的中东和会。在会议开始前，大家都没有多少期待，但这次会议还是重要的。首先，会议营造了和平的气氛，而不是冲突的气氛。最大的成功之处在于邀请到了40个国家的代表参会，各与会国都准备支持双方谋求和平的努力。当然，最终，还是我们巴以双方坐下来，或谈判、或咆哮，也许最终会有一个好结果。

　　你问我2008年是否能实现和平，我不知道。我们面临巨大的挑战，不仅仅是耶路撒冷地位、难民回归问题。2000年戴维营会谈时，这些困难都涵盖了。我们会找到解决的方案。

　　我们不得不妥协。以色列领导人清楚地表明准备妥协。以色列的战略选择是和平。我相信，大多数以色列人希望和平。如果最终需要作出是否妥协的决定，如果领导人谋求和平的决定议会不能通过，他会举行全民公决。那个时候，我认为，多数公民会支持和平协定。

　　记者：您是持谨慎乐观的态度，对吗？

　　大使：不得不谨慎乐观。我19岁时参军，我的好朋友在我身边被打死。许多人参加过战争，我们不想打仗。我想我们的对手也需要和平，因此我乐观。

　　记者：实际上，巴以问题已经不是以色列的头等大事，伊朗核问题才是最严重、最迫切的。美国的情报显示伊朗早在2003年就停止了核武计划，而以色列的情报部门却持相反的观点。您能不能谈一谈以色列所掌握的伊朗核武情况？

　　大使：伊朗总统内贾德多次说要消灭以色列国。我不是以色列情报部门的官员，我不想谈论以色列的情报。我们对伊朗的核计划非常关切，我们希望国际社会约束伊朗的活动。国际社会的专家认为，伊朗将在未来几年拥有核技术，从核技术到核武器，非常简单。所有人都知道，伊朗有了核武器，将意味着中东稳定的结束，这是常识。

　　记者：对伊朗的经济制裁有效吗？在伊朗核问题上中国可以发挥什么作用？

　　大使：首先，我确信制裁有效，因为伊朗公众开始反对伊朗领导层的决定。中国是联合国安理会常任理事国，是国际社会的一员，应该和其他各国一道，一起考虑如何采取下一步的行动。

　　记者：国际社会制裁伊拉克长达11年，最后还是发动了战争。

　　大使：这无法比较，你不能把对伊拉克、朝鲜的制裁和对伊朗的制裁进行比较，这完全不同。我坚信制裁是有作用的。(记者 王冲)
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