美国国内情况复杂 单边主义有所收敛

    美国政府对外政策的变化将有多大？

　　温和派的代表走了，强硬派的代表留下来，对美国的外交政策有什么影响。首先是赖斯现在是美国的国务卿，赖斯不属于新保守派，按照有的美国学者的说法，像哈佛大学教授肯尼迪政治学院的院长约瑟夫奈的分类的分法，他是觉得布什的第一个任期里有三部分人，一部分是属于老保守派就是拉姆斯菲尔德和切尼，一部分是属于新保守派像沃尔夫威茨和副国务卿博尔顿，另外一部分人是属于传统讲究地缘政治的，像基辛格、布若津斯基他们那一派是传统讲地缘政治，他是把赖斯和鲍威尔划在一起的，所以我觉得在外交政策上，赖斯在第一任期内给布什出过很多主意，现在由她来掌控美国政府的外交政策，我们知道国务院和国家安全委员会是两个不同部分，国家安全委员会是一个小的顾问班子，国务院是一个大的官僚机构，如果美国对外的使领馆都算在里面，国务院的人员可能超过国家安全委员会的上百倍。

　　在外交政策当中，我觉得赖斯会继续执行一种比较稳健的政策。而我个人觉得，拉姆斯菲尔德和沃尔夫威茨他们在外交政策当中的地位在下降，他们的地位在减弱，已经不像第一个任期那么强。因为在布什第一个任期的时候有一种说法，布什政府当中最强有力的三个人是副总统切尼，拉姆斯菲尔德和沃尔夫威茨，因为那个时候布什是第一任期对处理国际问题和外交业没有太多的经验，所以切尼起的作用比较多，实际上切尼是美国历史上权利那么大的副总统是很少有的。而现在到了布什第二个任期，布什自己有了处理国际问题和外交问题的经验。而拉姆斯菲尔德他们的地位在削弱，有几个原因：

　　第一个原因是伊拉克战争。现在大家都明白了，美国发动伊拉克战争的理由是不成立的，说伊拉克有大规模杀伤性武器结果没有，说伊拉克和9·11有关系，现在结果也没有，而且伊拉克形势一直得不到好转，而伊拉克战争包括战后伊拉克的形势一直没有好转，伊拉克战争呈现这样一种状态，伊拉克形势得不到好转，这削弱了拉姆斯菲尔德的地位。

　　第二个原因，阿布格雷布监狱的虐囚丑闻，这个虐囚丑闻出来的时候，拉姆斯菲尔德的地位曾经一度非常削弱，我记得当时有一次我在中央电视台做访谈，水均益问我“拉姆斯菲尔德会不会因为阿布格雷布监狱的虐囚丑闻而辞职？”我说“不会”，他说“为什么？”，我说两个理由：一个是如果拉姆斯菲尔德辞职布什会全线崩溃。第二个理由，布什看中的是内阁之间对他的忠诚，他非常看中个人之间的关系，而在这一点上拉姆斯菲尔德没有问题，所以布什自己跑到国防部发表讲话请拉姆斯菲尔德，但是实事求是地说因为这个虐囚丑闻，拉姆斯菲尔德的地位确实是在削弱。

　　第三个原因，拉姆斯菲尔德跟美国军方的关系，拉姆斯菲尔德是一个国防部长，是文职人员，但是他跟手下的将军关系非常紧张，因为拉姆斯菲尔德一上任就要搞军事革命，实际上跟军方、跟美国的将军闹了好多好多的矛盾，有的美国学者说在美国历史上国防部长跟他手下的将军关系这么紧张还是少有的事情。所以，我觉得拉姆斯菲尔德和沃尔夫威茨美国国防部在今后美国外交政策决策当中的地位是在下降。

　　所以，我不认为鲍威尔的离开和拉姆斯菲尔德的留任会使布什的外交政策变得更加强硬。我不知道我有没有完全回答网友的问题。 

    美国对外政策受到种种制约

　　第一点，布什在第二个任期里，美国的单边主义是变本加厉其实有所收敛。在第二任期布什的外交政策会受到种种的制约和束缚。因此，他的单边主义可能不得不有所收敛。坦率地说，我比较倾向于后面一种看法。

　　我想讲讲我的道理，我觉得有这么几个理由，第一个是刚才我们讲的大选，在大选的时候，现在确实布什赢得了大选，但是赢得大选并不表明美国的多数公众或者美国的多数选民赞成或支持布什的外交政策，有很多人投布什的票，不是支持布什的外交政策，而是因为别的原因，比方说是因为价值观念的原因。我们知道美国社会从八十年代以来，一直是在向右转，这种保守化的趋向越来越严重。所以，比方在两位候选人的辩论当中，尤其是第三次辩论当中他们提出的一些问题，比方说关于堕胎的问题，关于同性恋的问题，关于干细胞研究的问题，这些都是牵扯到关于基本价值观念的问题。不管是普通老百姓甚至有一些知识精英，像我们知道哈佛大学的教授亨廷顿就写过一篇文章，他觉得如果要像克里、像民主党人这种主张发展起来，比如允许同性恋结婚，像马萨诸塞州和旧金山已经通过立法允许同性恋婚姻，还有像克里所主张的妇女可以选择堕胎或不堕胎这种自由，如果允许民主党这种价值观念发展下去，他们觉得美国的社会会离开美国传统的价值观念，也就是白种人基督教徒的价值观念，美国会变成一个多元化的社会，会变成一个世界主义的社会。所以很多人是处于在价值观念上跟民主党人不一样，所以投了共和党的票，并不表明他们支持布什的外交政策。

　　实际上这次选举当中表现出来的对布什外交政策的反对是十分强烈的，我们知道这次辩论当中最主要的一个问题就是关于伊拉克战争的问题，在这个问题上造成了美国社会选民两极化，反对是非常强烈的。这种反对，我觉得布什在这次选举当中也是感受到了。这是我说的第一个理由。

　　第二个理由，我觉得布什在国内也有许多的制约，除了刚才说的民主党的制约、反对他的选民制约，在共和党内部也有制约。布什是代表共和党的保守派，但是共和党里也有温和派或者是稳健派，那么老布什的国家安全事务助理斯克科罗福特就是著名的稳健派的代表，斯克科罗福特在伊拉克战争以前曾经公开写文章反对打伊拉克战争，而且伊拉克战争以后，他也坚持他的立场。那么，在共和党里面也有这种孤立主义者，像布凯楠曾经想要竞选总统，他是反对美国在世界上到处插手。
　
　　我个人的看法，布什在第二个任期内他的单边主义可能有所收敛。我还想强调两点：第一，并不是布什第一个任期的外交政策就是单边主义，因为用有的美国学者说能搞多边的布什政府就搞多边的，有必要搞单边的，布什政府就搞单边，比方说在朝核问题上，回头我们可以讲到，布什政府搞的就是多边主义而不是单边主义。第二，布什的第一个任期和第二个任期两届政府都是非常保守的政府，所以应该说在外交政策上的延续性会大大超过这种调整，布什第一任期的外交政策还基本上会延续下去，不管是会有所收敛或者变本加厉也好，这个中间调整的幅度都很小，基本上还是延续第一任期的外交政策。这是我讲的第一点。

　　第二点，布什第二任期的工作的重点是什么？我有这么两个根本的看法，一个看法，我想第一任期大家也会同意我的看法，布什政府主要做了两个事情，打了两个仗，一场是阿富汗战争，一场是伊拉克战争。布什在内政上倾注的精力比较少，在他的第二个任期我想布什政府可能会更多地关注他的内政问题，布什在竞选获胜以后也讲过，他在第二个任期里在内政方面主要做的几个事情，一个是维持美国的经济增长；第二个事，改革税制；第三个要做的事情，社会保障制度的改革。

   未来四年美国的对外政策

　　今天我们主要讲外交方面，外交方面我觉得布什任期里关注的主要是三个问题，一个是反恐，对于美国政府来说，他这个反恐包括了稳定阿富汗和伊拉克的局势，包括了在大中东推广民主的计划。因为美国政府也说了阿富汗在两三年当中就从一个集权社会现在向民主社会过渡，阿富汗成功进行了选举，伊拉克现在也是处于这种情况当中，当然伊拉克的情况比阿富汗差的多。布什政府当初打伊拉克战争的时候，有一个重要的理由，就是要在大中东推广民主，因为在美国决策者看来，之所以有恐怖主义，就是因为有伊斯兰原教旨主义，就是因为中东这个地方不民主、不自由。在美国决策者看来，二十世纪整整一个世纪好象在中东这个地方都没有发生什么变化，十九世纪的政治制度、经济形态和意识形态原封不动地被保留下来了，所以原来布什在酝酿打伊拉克战争的时候，他有一个40年在大中东地区，就是中东和北非22个国家3亿人口的地区推广民主这样一个计划，当然他现在这个计划已经大大缩水，但是我觉得布什要搞这个民主计划还会继续实行，尤其是18日新任的国务卿赖斯在参议院作证的时候，她是十分强调在全世界推广搞民主和自由，我觉得这一点布什在第二任期里会着重做得。

　　第二，反对大规模杀伤性武器的扩散，尤其是核扩散，这里最主要的是朝核和伊朗的核问题，这个问题我们回头还可以展开讲。

　　第三，中东和平进程，巴以和平进程，这个问题在布什第一任期里没有花很多精力，在第二任期里，我觉得布什政府会花更多的精力关注。我的开场白就先讲到这里，下面我将对网友提出的问题进一步进行讨论。  

中美的政治、经济关系

    问：请简要谈一下布什第二任期内中美关系的展望好吗？

　　我个人的基本看法，我觉得9·11以后，我当时发表过一个看法，我说中美关系可能进入一个新的稳定时期，我说的这个“稳定时期”就是跟冷战以后中美关系的大起大落来比较，中美关系在冷战以后遭受了几次大起大落，一次是1989年北京政治风波以后，美国对中国施压，一次是1995年李登辉访美，一次是1999年中国驻南斯拉夫的使馆挨炸，一次是2001年4月海南撞机，这些事情都造成了中美关系的大起大落。

　　那么，我说的是从9·11以后，中美关系也许可以避免这样的大起大落进入一个相对的稳定时期。实际上在布什政府的第一个任期里，中美关系应该说是基本稳定，中美两国之间合作的领域在扩大，我们在反恐方面有合作，在于防止大规模杀伤性武器扩散方面也有合作，我们在经贸方面合作，刚才我已经讲了很多。我觉得这样一种相对稳定的局面也还可能继续下去，而且我们还有一些继续改善的空间。

　　当然，我这样说并不是说中美关系一切都好，实际上美国对中国的崛起或者是对于中国的发展始终有一种不放心的心理，或者猜疑的心理，或者对中国将来强大了，是不是把美国从东亚地区撵出去，所以美国的政策里面一直有牵制中国发展这样一个因素。而且这是美国政策的一个重要方面。

　　这一点我觉得在第二个任期里还会继续存在。所以有的网友提到美国为什么不让以色列卖飞机给我们？实际上以前以色列卖给我们飞机，现在以色列要升级，美国为什么不让欧盟解除对中国的武器禁运。所有这些问题我觉得都跟美国对中国的战略猜疑是有关系的，跟牵制中国的战略是有关系的。当然更直接的原因就是台湾海峡的问题，我刚才说布什政府的政策是反对单方面改变现状，他说的是既反对陈水扁单方面改变现状，也反对大陆这么做。他的政策是被一些美国人概括为所谓“双重清晰”或者“双重遏制”，既遏制台独，也遏制大陆在台湾动武。美国与台湾关系法，布什政府也还会继续执行。所以在台湾问题上，我们和美国有共同之处，但是我们还有很大分歧，比如说美国继续向台湾出售武器，我们跟美国会有斗争，有两个方面：一方面我们会继续稳定，而且还有一些改善的空间，但是另一方面我们分歧仍然存在。

　　我注意到了1月18日赖斯国务卿在她的证言里面也讲到美国跟中国正在建立一种坦诚的、合作的建设性的关系，但是她也说中美两国在价值观念方面有相当大的分歧。所以，我觉得是两个方面的问题，我们片面地强调一个方面可能都是不恰当的。

    问：请问中美双边贸易现在存在摩擦，对中美政治关系有没有影响？

　　我觉得确实这几年来，进入二十一世纪中美的经贸摩擦在增加，比方说在九十年代的时候，美国每年对中国的反倾销是平均五点几次，进入二十一世纪，这个反倾销的数量增加了一倍，这对经贸关系有什么影响？或者说对整个中美政治关系有什么影响呢？我觉得商务部长薄熙曾经说过“我们要用一颗平常的心来看待中美的经贸摩擦”。因为中美的经济关系的发展应该说从九十年代以来是非常的迅速，在冷战结束以后，虽然中美政治关系不断地有起伏是甚至是大起大伏，但是中美关系一直在持续发展。两国的贸易增长最慢的是1996年，也超过了10％，别的年份甚至20％，到二十一世纪，最近这几年是30％多，像2004年最后的数字没有出来，但是我估计在30％以上，比2003年有所增长。所以，中美经贸关系确实现在已经成了中美关系当中的一个有实质内容的一个问题，它成了中美关系的一个稳定器，成了中美两国共同利益的一个重要的体现。

　　所以，随着两国经贸关系的增长，我觉得两国摩擦一定有所增加，而且美国和它主要的贸易伙伴都有贸易摩擦，尤其八十年代到九十年代，美国跟日本的贸易摩擦非常厉害，首先我们要用一颗平常心来看待贸易摩擦，贸易关系越多，摩擦可能越多。

　　另外，我们现在也有处理贸易摩擦的机制，中美都是世界贸易组织的伙伴，我们都遵守世界贸易组织的规范，尤其是前年12月温家宝总理访问美国以后，中美把两国之间商贸联委会的规格更加提高了，温家宝总理也提出了处理中美贸易问题的一些根本原则，我觉得从去年一年来看，应该说双方解决这些方面的问题还是取得很大的进展。

　　第三，随着中国经济的发展，有许多是中美之间的分歧，美国让我们做得的事情，有很多是我们在经济发展过程当中必须要做得事情，比方知识产权的保护，我们经济越发展，尤其是我们的经济要是科技含量越提高，我们就会越加重视知识产权的保护，对于我们国内知识产权的保护以及对国外的知识产权的保护，这方面我们都会努力地做。当然，对美国来说，知识产权的保护是很重要的一个问题，我甚至觉得知识产权是美国高科技的命根子，你动了他的知识产权就等于要了他的命，这方面美国可能以后会不断跟我们提出来。我觉得我们自己经济发展也要求我们努力保护知识产权。在这一方面，我觉得双方已经有了很好的处理问题的机制，我认为经贸关系还会源源不断地对整个中美关系的发展提供强大的动力，对这一点我深信不疑。 

朝鲜、伊朗、中东政策

    问：布什在第二个任期会不会拿朝鲜开刀呀？朝鲜核问题会出现怎样的变化呢？

　　我觉得对于布什第二个任期来说，他在东亚地区，在我们这个地区最迫切需要解决的问题就是朝核问题。在过去的两年多当中，我们中国政府在斡旋朝核问题，在劝和促谈这一方面做了大量的努力，有了一次三方会谈，也举行了三次六方会谈，我们形成了朝核问题六方会谈的机制。但是就朝核问题本身的解决来说，我觉得还没有取得实质性的进展。我刚才讲到布什在第二个任期里，会把防止核扩散作为他的一个很重要的任务。而朝核问题不光是美国的事情，也是我们东北亚地区安全的问题，是我们所有相关国家的问题。而现在到去年六月底，在第三次朝核问题六方会谈上暴露出来的问题是美朝双方的立场还有相当大的差距，我可以列举一下这个差距，一个是美国说的朝鲜的弃核是完全的放弃，不光是不搞核武器，而且也不能和平利用核能，就是办核电站也不行。我们知道按照核不扩散条约，非核国家是可以和平使用核能的，所以朝鲜想保留这个权利。在第二次六方会谈的时候，凯利曾经对朝鲜代表说，朝鲜可以把铀用于两个目的，农业的目的和医疗的目的，除了这两个目的，朝鲜都不能用铀。这一点是双方之间一个大的分歧。

　　第二，美国说朝鲜弃核，既要弃钚的计划，也要弃浓缩铀的计划，朝鲜说我只有钚，没有浓缩铀。在第三次会谈的时候，朝鲜代表就问凯利“你说我有浓缩铀计划，你出出你的证据”，凯利说“我不能出示证据，我如果出示证据，你们就把它给藏起来了”，所以这一点是一个大的分歧。

　　第三，在第三次六方会谈上，美国人提出了一个方案，承认朝鲜的冻结是最终弃核的第一步，那么在冻结了以后，美国就会与朝鲜进行谈判，包括怎么样给朝鲜安全担保，把朝鲜从支持恐怖主义的国家名单当中去掉，以及提供经济补偿的问题。但是在三个月以后，朝鲜就要把他所有的核设备都拆掉，而且运到国外，所有的核设备、核材料朝鲜都不能有，所以实际上还是一个利比亚的模式。这个模式朝鲜到现在也没有接受。所以美朝之间还是有相当大的分歧和差距。但是最近事态有一些好的发展，最近美国有两个国会议员团，尤其是众议院军事委员会主席威尔顿到朝鲜去访问，最后威尔顿发表的意见和朝鲜发表的声明都表示，威尔顿对朝鲜方面说美国不敌视朝鲜，无意侵犯朝鲜，也无意颠覆朝鲜政权。那么，朝鲜方面说如果布什政府的政策真的是这样，朝鲜愿意解决跟美国两国之间存在的所有问题，用和平的方式来解决两国之间所存在的所有问题，包括核问题，而且说朝鲜已经做好了准备参加第四次关于朝核问题的六方会谈。威尔顿也说了第四次六方朝核会谈可能是几个星期之内的事情，不会是几个月之内的事情，估计会在2月份重开这个谈判。当然，我们知道2月9日是中国的春节，朝鲜也有春节，恐怕会在春节以后。这个问题还是很困难的问题，美国和朝鲜现在双方的立场差距还很大，但是我个人有一个看法，在前年11月，我到华盛顿去参加关于地区安全的讨论会的时候，我跟美国学者也这么说，现在我们所有朝核问题的有关六方是坐在同一条船上，不管前面的航程还有多少风浪，我们都不能让这条航船给沉没了，这是谁都付不起的代价，朝鲜付不起，美国付不起，其他有关国家也付不起。我们只有一个方法让这航船继续前行，驶向解决问题的彼岸。

　　所以，我对朝核问题在今后几年当中取得实质性的进展，还是抱一个谨慎和乐观的态度。

    问：您认为美国在高加索地区与中亚地区的军事介入是为了反恐还是制约伊朗？

    最近我做一个电视节目讲到美国跟俄罗斯的争夺，最近乌克兰选举的问题是一个非常典型的问题，高加索这个地方确实是一个战略的重地，这是美国跟俄罗斯争夺的地方，所以我觉得美国全球的部署、军事调整和布局是要把原来的点状的战略据点变成线状和网状，我不要在一个战略据点囤积太多的军队，像德国原来有7万人就太多了，但是我们要在世界越来越多的地方有可以军事进入，就是有很多军事基地可以用，一旦有事的话，就可以使用这些地方。对于外高加索是这样，去年北约东扩了，美国现在也在原苏联集团的国家像保加利亚、罗马尼亚这些国家物色新的军事基地。所以，我觉得这是美国总的全球军事部署的一部分。当然，这个地方的军事存在肯定会制约伊朗，肯定会对于中东地区的局势产生影响。

    问：中东和平遥遥无期，您认为美国对于中东问题是否会提出一个新的“路线图”？ 

    我们知道布什政府第一个任期他的中东政策跟克林顿政策是不一样的，克林顿政府的中东政府的核心是推动巴以的和平进程，我们知道克林顿在卸任以前还把阿拉法特、巴拉克找到美国，关在戴维营，试图让他们达成一个协定，可惜当时没有达成。布什上任以后，他的中东政策的核心在9·11以前是要维持和加强对伊拉克的制裁，9·11以后主要是反恐，后来是打伊拉克战争，所以他对于中东和平进程相对来说关注的是比较少的，在伊拉克战争结束以后，布什说大规模杀伤性武器结束以后，美国与俄罗斯、欧盟、联合国联合推出了和平“路线图”，应该说这还是一个积极的举措，但是不久美国又说美国不以阿拉法特为对手，说阿拉法特支持恐怖主义，要把阿拉法特排挤出局。所以中东的和平进程还是没有进展。后来沙龙执行他的单边计划，阿拉法特前不久去世以后，最近巴勒斯坦又举行选举，阿巴斯又当选，我们看到英国首相布莱尔到美国访问，布什和布莱尔都表明他们会进一步推动和平进程，当然在“路线图”计划里，原来说的是2005年巴勒斯坦建国，现在说的是2009年建国，看起来是比“路线图”计划推迟了，但是我说只要2009年巴勒斯坦真的能建国，这也是非常好的，这并不是说我对中东问题很悲观，而是说中东问题本身非常复杂。我们看到就在阿巴斯宣布就职的时候，巴以又发生了冲突，而且沙龙还宣布切断跟巴勒斯坦的任何联系，这几天我们都看到在那里又有武装冲突的发生。所以人们好象对刚刚对巴以的和平前景有一点希望，最近又好象变成了失望。我觉得这是一个十分复杂的事情。

　　现在问题的关键，我觉得是在巴勒斯坦和以色列他们要控制住内部的极端分子强硬分子，实际上在以往中东和平进程里，也曾经有过很好的形势，但是1995年拉宾遇刺是中东和平进程的时候所遭遇到的一个最大的波折，实际上当时拉宾是决心要以土地换和平，跟巴勒斯坦和平共处，但是那一次挫折确实非常之大。所以，我觉得最要紧的是巴勒斯坦和以色列要能控制住他们内部的极端派别，这是中东和平最重要的问题。

　　当然，外因也是很重要的，布什在他的第二任期里可能会在这方面花更大的力气，布什在大选连任以后也曾经说到，他要运用他在选举当中所得到的资本来推动和平进程，这对布什政府来说是重要的，一是布什政府要改善他在国际社会上的形象，9·11以后，布什老问“他们为什么恨我们”，当时我参加一些会，在这些会上，有的美国学者说在非穆斯林国家，人家对美国的反美主义是一种不满，而在穆斯林国家这种反美主义是对美国的仇恨。所以，推动巴以和平进程对于改善美国在国际社会上的形象是非常重要的，尤其是改善美国在穆斯林国家的形象是非常重要的。