专访吴建民：中欧需联合应对共同挑战

　　12月6日下午14:30,外交学院院长吴建民做客新华网，就中欧关系与新华网友进行在线交流。

　　主持人：您在法国当过大使，对欧洲情况也比较了解，那请您先谈谈中欧关系的现状如何呢？

　　吴建民：中欧关系要从发展的角度来看。中欧是1975年建交，那时候双方的贸易额才24亿美元，今年多少呢？3300亿美元。这样一个大发展是过去哪怕是对中欧关系最乐观的人都从来没有估计到的。贸易是一方面，1975年中欧双方建交的时候，欧洲在中国的投资是0，现在是多少？现在可能快接近600亿美元了，有2万多家欧洲企业在中国落户。在1975年中国在欧洲的留学生是0，现在多少？差不多20万。1975年的时候，当时我在美国纽约，我每次去纽约都是经过法国之后，看不到什么中国的旅游者，1975年哪有什么旅游者？现在多少？今年可能突破200万。所以就这么大的一个发展来看，中欧的关系是发展得很好的。

　　我想大家还可以做一点比较。1997年11月，江泽民主席访问美国，当时江主席和克林顿总统签署了一个文件，把中美关系定位为建设性战略伙伴关系。到2001年4月，布什总统访华，他大概不太喜欢“伙伴关系”，所以双方关系又变成了什么呢？就定位于“建设性的合作关系”，“伙伴”没有了，但是从欧洲的情况来比较很有意思。1997年希拉克总统访华，希拉克总统和江主席签署了一个法中关系的全面伙伴关系，我问法国人全面伙伴关系是什么意思？是什么都包括的，各个领域都包括，而不是一个局部的，是全部的伙伴关系。那时候我在美国就问过美国人，你说战略伙伴关系，我们现在处在什么状态啊？他就说伙伴是一个目标，建设性的战略伙伴关系还没建立起来呢，我们是以目标建设起来。我1998年11月到法国当大使，他说我们所说的全面伙伴关系是什么啊？他说伙伴关系已经建立起来了，是逐步深入和发展的关系。2003年11月欧盟主席普罗迪和轮值主席国意大利总理到中国来双方签署关系把中欧关系定位于“全面战略伙伴关系”。你可以看到美国对这个伙伴关系有一点疑虑，但是欧洲对伙伴关系不仅没有疑虑反而还在增加分量，原来是战略伙伴关系还不够，变成全面战略伙伴关系。这就说明欧洲人非常看重对华关系。

　　刚才我讲了从1975年以来中国和欧洲的发展历程来看取得了巨大的发展，这一点双方都没有估计到。

　　我也可以举一个例子，2003年11月，当时温家宝总理估计，2003年中欧贸易额可能会突破1000亿美元，当时和欧盟方面我们说定一个目标吧，到2010年我们双方贸易额达到2000亿美元，结果，2003年讲的话2005年就突破2000亿美元了，根本就没有估计到。又过了两年今年3300亿美元，又过了两年就突破了3000亿美元。中欧第一个1000亿美元花了28年从1975年到2003年，第二个花两年，第三个又花两年，这是非常大的发展，大家一般都没有估计到。

　　这也就提出了一个问题了，为什么能发展这么快呢？我想这是双方共同利益，中欧的共同发展符合双方的利益，这种贸易我愿意卖你愿意买，我光愿意卖你不愿意买也没有用，可见双方的积极性都很高。

　　为什么积极性很高？有利可图，就是这个原因。当然现在欧盟方面埋怨说现在他们对我们的贸易逆差太大了，可是贸易逆差这是一个表面的现象，那么贸易逆差后面是双方的贸易关系有巨大的发展。那么为什么有这么巨大的发展呢？没有人去分析它。

　　我前两天刚从欧洲回来，欧洲报纸上也没有更多的分析这方面的东西，我认为这是双方在这关系当中在加深相互了解上还有很多工作要做。为什么发展这么快呢？就是有利可图，什么利？多大的利呢？这很重要。我在法国当大使的时候曾经做过一个调查，一种玩具在法国的市场上玩具价格是26欧元，我查了一下，这是在中国制造的，原材料的价值是多少？原材料是1.2欧元，中国人做这个的工本费多少钱？0.8欧元。那么就意味着大部分钱是欧洲厂商赚去了，他制造赚钱了、销售赚钱了，大头都被他们赚去了，所以这里面不是小利，是大利。到了欧洲之后，对欧洲来讲，欧洲人现在大概很多东西都是中国生产的，价廉物美，这就使得欧洲的通货膨胀率比较低，这是一个重要的因素。而且中国出口的产品60%是跨国公司在中国生产的，其中欧洲的跨国公司在中国占19%，中国出口的产品19%是欧洲的跨国公司生产的，也就是欧洲的公司生产的。从这个意义上讲，不能从传统意义上讲你过去出资我顺差，好像全是我赚了，你吃亏了，而实际上不是这样的。总体上讲是双赢的局面，而双赢的局面讲老实话欧洲人赚的钱比我们多得多，所以他们埋怨的时候我觉得有时候缺少一些道理，而且中国人并没有刻意追求贸易顺差，但是这是一种结构性造成的，他们有需要，我们又能够提供的这种情况造成的。

　　以后随着贸易情况的发展是会逐渐改变的。我刚才也讲了，中欧建立外交关系是1975年，1975年到1995年的20年当中，中欧贸易当中中国一样是逆差啊，中国人买的多，欧洲人买我们的少，我们也哇哇叫，但是随着关系的发展这个问题慢慢就解决了。所以我认为对这些问题当然要靠双方的努力来解决。
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