阮次山（以下简称阮）：卓教授，我们谈到了日本修宪的问题。最近一年来，日本在积极开展争取加入联合国变成常任理事国的所谓“入常”运动，“入常”的一个重要问题就是它必须要积极派兵参与联合国的各种维和行动，或者是在国际间比如美国攻打伊拉克的军事行动中跟随其后。这种情况，是否也是它想改掉日本宪法第九条的一个企图？

　　卓南生（日本龙谷大学教授、新加坡《联合早报》特约评论员，以下简称卓）：这个问题可以从10年前谈起，那是加利当联合国秘书长的时候，日本一度兴起一股要成为联合国常任理事国的舆论造势运动，当时很明确的目标并不是成为常任理事国，因为根本没有这种条件，但是它当时要这么做，真正的目的是以成为常任理事国的“大国梦”来诱惑民众。说我们要做大国，可是联合国秘书长（加利）开出了条件，要我们派兵，但我们还派不了兵，怎么办？可见，这个问题在10年前就抛给了民众。所以当时的舆论造势是“我们要成为常任理事国，我们必须修宪派兵”。

　　其实，常任理事国当然它也要，但我认为是声东击西，其目标很明确，就是为了修宪。到了现在，修宪问题在日本已经不是一个太敏感的问题了，可是要完全说服民众支持，还需要最后推一把。我认为这就是此次日本争取“入常”的真正目标之所在。

　　日本借入常为修宪造势

　　阮：您的意思是日本其实是借“入常”运动为修改宪法第九条来造势。现在日本的一般民众，尤其是年轻一代对日本把和平宪法改掉，从此把日本变成国际政坛上的一个强国、一个“有牙齿”的强国的意愿如何？

　　卓：一般民众其实对政治不太关心，也不了解，也没有深入思考过。日本前首相宫泽喜一曾经说过这样一句话：“不管是战前还是战后，日本人都倾向于盲从政府。”日本人为什么会盲从政府呢？他认为战前主要靠的是国家制定的教科书，战后取而代之的是大众传媒。他认为不管这是好事还是坏事，总之这是一个特征，结果呢，日本人成为没有个性的“金太郎糖”（日本的一种土制糖果）。这就是说，大家都在同一种模式、同一种舆论的引导之下———他们称之为“舆论诱导”，这是比“舆论导向”更加形象化的用词———结果很多人在不知不觉当中看法都很接近。今天的日本政坛，执政党自民党是最大的政党，他们当然要修宪；而最大的反对党民主党，由于他们内部有一些过去的社会党人，不好意思一口气说要修宪，所以用了一个很妙的字眼叫“创宪”———创造宪法，所谓创造宪法其实就是修宪，没有把旧的毁掉，怎么能创造新的？所以无论“修宪”、“创宪”还是公明党的“加宪”，只是名称不同而已，这些年来各个主要政党都是要修宪的。至于边缘化的社民党、共产党，已经起不了什么作用。这种情况，再加上媒体总保守化的浪潮，或者说在这两方面的相互作用下，如果问普通老百姓要做什么，他们不知道，他们是跟着大众走。其实造势已经成功。

　　阮：您刚才提到的这个问题，我们在西方研究政治的人，觉得是一个有趣的特例。日本的社会文化、社会心理都是趋向服从的，这种由过去长期以来形成的服从长上、服从社会的心态如果不改变的话，当一党独大如自民党的时候，很难有另外一种社会运动让反对的力量能够盖过，他们的媒体我觉得可能也是服从文化的一部分。

　　卓：在日本，人们经常用一个词叫“空气”，不管是什么样的“空气”，只要被控制住、操纵住了，这种“空气”就能成为一种主流。比如说“小泉现象”、“小泉风筝”，其实都是靠着一股风。我个人不认为小泉是很难对付的对手，因为他毕竟只是一个“出场”的人物，他不是一个主导的力量，不是一个主导性的大将。

　　“有定见右翼”的马前卒？

　　阮：主导小泉的是什么？是什么样的“空气”？

　　卓：还是总保守化的力量。一些有“定见”即比较有理论的政治家，比如中曾根康弘、小泽一郎，他们一个提出“战后政治总决算”，一个提出“普通国家论”。在他们这些有理论的右翼看来，小泉是“无定见”的右翼，他可以今天这么说，明天又那么做，所以他们想，这股风如果还能吹的话，就让它吹吧！目前日本基本上就是这么一种情况。

　　阮：照您的分析，小泉根本不过是“有定见右翼”的“马前卒“而已！

　　卓：是不是“马前卒”还难说，但在目前，他的政策基本上是“两个全面”：一是全面照顾自民党现有体制的基本利益即当政者的既得利益，二是全面执行“有定见右翼”所要走的道路。石原慎太郎说，战后的日本是“宦官政治”，没有战斗武器和力量。小泽一郎认为，目前的日本是一个“单肺”的国家，一个肺的国家是做不了事的，它应该成为一个正常的国家、普通的国家。所以，小泉要做的就是执行他们的方针。至于中曾根康弘，从上世纪80年代就提出战后的政治应该清算，也就是说，战后的和平宪法底下的思维方式、法规应该清算。所以，他们彼此的利益没有矛盾、没有冲突。所谓“摧毁自民党”也者，在我看来其实根本没有真的摧毁，只不过是一场戏，因为一切国家机器照样按原计划运行。

　　阮：“摧毁”其实是对选民的一种催眠而已。

　　卓：在某种程度上这是一种“先骗选民后分赃”的游戏规则，演得很逼真，越逼真就越精彩。但我不认为小泉会成为“小泉军团”（的统帅），更不相信他会成为以后日本政治的主宰者，比如像田中角荣那样成为首相的缔造者，因为他并没有那种能力。